东晋北府一丘八 第1289节

  王镇恶微微一笑：“我完全理解，也完全支持寄奴哥你的做法，就算是朱家兄弟，其实也有这种情况，只不过朱超石之前江州之败，本人也做了俘虏，手下部队几乎损失殆尽，后来归队后重建了他的军队，但也只有两三千人而已，只不过是个大号军主，至于朱龄石，也很少有独领一军的情况，不过，以我的观察，朱家兄弟对于钱财的渴望要超过常人，在这点上，和诸葛长民是有点相似的。”
  刘裕轻轻地叹了口气：“是啊，要说起来，朱氏兄弟都是我的徒弟，他们的兵法，武功都是我所亲传的，但是在桓玄那里呆了几年，我发现他们都变得非常爱财，甚至有贪墨军饷，给自己置产业的情况，还会让自己的亲信部下去充当自己产业里的管事，伙计，这些事情我几次跟他们当面严正指出过，甚至说了如果武将爱财，那必会贪生怕死，当不了良将，但他们却是和我说，朱家为将多年，散尽家财接济将士，最后却换来个一旦失了兵权或者沙场战死，最后家中是一无所有，若不是遇到了我，只怕全家早就成为乞儿了，一生搏战只要为儿孙留口饭吃，这难道有错吗？”
  王镇恶喃喃地自语道：“这话说的确实没有什么问题，我们当兵的，以命搏富贵，只不过这也要有个度才行。”
  刘裕点了点头：“是的，正是因此，我从来不想给朱家兄弟，尤其是朱龄石一整个军团，这样会给他贪墨的机会，反而是会害了他，至于朱超石，要好不少，但是他也是过于注重兄弟之情，很多时候明知朱龄石的做法不对，也会给他打掩护，甚至跟他共同承担。这就是我很头疼的事，他们的才华，我很欣赏，但是我不想我最优秀的将领，以军功成为封疆大吏后，却成为地方百姓最深恶痛绝的蛀虫，所以，我只能把他们尽量留在身边，或者是在宫中充任禁军将领，至少有我的监视，朱龄石不会太出格。”
  王镇恶叹了口气，说道：“我觉得，朱家兄弟还是要给些机会的，只要寄奴哥能派出公正，严谨，有威望之人充当监军或者是文职主官，让朱龄石只当将军，只负责打仗，可以允许他按功绩多分战利品，降低他贪墨的欲望，这才是对他的正确使用之法，毕竟，他们兄弟如此精于军事，如果因为担心贪墨之事而不重用，太可惜了点。”
  刘裕点了点头，说道：“后续我会考虑给朱龄石独当一面的机会的，此外，还有孟怀玉，也是资历与能力兼备的少帅人选，你看他怎么样？”
  王镇恶淡然道：“怀玉是孟家现在硕果仅存的将帅了，他的能力，并不在任何一个少帅之下，但长期以来，怀玉一直是作为刘毅的副将，缺乏独当一面的机会，虽然在战役中他的表现一直很出色，但不作为主将打一些仗，是难以服众的，现在孟家和刘家两家也算是分开了，我觉得寄奴哥不妨多给怀玉一些机会，让他有所表现，如果他表现出色，就可以名正言顺地成为一个军团的主将了，只有这些少帅们人人都可以有自己的军团，独当一面，才是以后您北伐时所需要的，至于我，跟在你的身边，就非常满足了。”
  刘裕摇了摇头：“你是满足了，但我不满足，国家也不可能满足，因为，我需要你用你们王家的影响力，以后在关陇一带，能让我们大晋，让北府军站住脚，能长久地经营。”
  王镇恶的脸色一变，摇头道：“这是万万不可的，就算我能做到，你难道就不担心我干脆在关中自立吗？”
  刘裕笑着摆了摆手：“那我让羊穆之去青州领兵，担任北青州刺史，是不是我也要担心他泰山羊氏趁机自立？”
  王镇恶笑道：“那不一样，羊氏南下投晋已经近百年了，而我祖父在二十多年前还是名震关中的丞相，门生故吏现在还遍及关中，我若是到了关中，就算我本人没这个想法，想拉我当大旗的本地野心家，也一定会有的。”
  第5189章 当年苻坚折节事
  刘裕正色道：“这点你不必担心，就象我们攻灭南燕之后，当地的这种有野心的大族封懿，韩范等人企图勾结北魏，再唆使羊穆之叛国，达到他们自立的目的，给胖子及时发现，当场将其诛杀，制止了这种阴谋和叛变，我相信你也会有足够的能力来处理这种事。”
  “而且，将来真要北伐的话，我准备以你和鲁宗之的雍州兵马为先锋，鲁宗之现在也要考虑鲁家未来继嗣的事，他比较中意小儿子，喜欢后续弦的少妻，但前妻大夫人所生的鲁轨，现在在军中有了地位和威望，如何安置就成了大问题，如果我以你为北伐先锋，鲁轨为副将，联手打下一块关中的地盘，将来以你王家和鲁家的影响力，自然可以吸纳大量的关中父老从军，一旦有了关中良家子相助，那我平定天下，澄清宇内，又有什么困难呢？”
  王镇恶叹了口气：“寄奴哥，我说实话吧，我祖父在临死前就看出了前秦必不能长久，所以一直嘱咐我们王家子孙，尽早地投奔大晋，在南方安家，不要回北方，其实他之所以愿意与苻坚合作，在前秦当丞相，甚至为此背上了汉奸的骂名，也正因为他的理想如此。”
  刘裕轻轻地“哦”了一声：“我并没有见过令祖父，但知道他是一个志向远大，情趣高洁之人，为胡虏效力绝不是为了简单的荣华富贵，那你能告诉我，他为前秦效力，是为了什么吗？”
  王镇恶正色道：“因为北方的大势是，自后汉三国以来，北方经历了一百多年的战乱，早已经残破，汉人大量地死亡，而自曹操迁五部匈奴入塞以来，各路胡人相继进入北方，散居各处，并州的匈奴，羯胡，幽州的鲜卑，乌桓，段部，关中陇右的羌人，氐部，一批批，一群群，以部落为单位，不停地迁入中原，这个过程，其实是从后汉中期就开始了，直到永嘉之乱前，北方早就是汉胡各半，杂居通婚，而习俗也有了很多胡风异俗，与南方，几乎是两个世界。”
  “后来西晋的八王之乱，司马氏诸王为了争权夺利，挑起了惨烈的内战，不仅打光了汉家的军队，也让汉人百姓，在战乱中大量地死亡，而胡人在中原定居的那些人虽然也死了很多，可是塞外的同族却是利用北方的权力真空，大量地进入中原，这样一来，北方的胡人数量反而超过了汉人，若不是自匈奴汉赵以来，这些胡虏国家大多数因为内战而衰落，灭亡，新的胡人政权又随之建立，只怕我们北方，已经不会有多少汉人的生存空间了。”
  刘裕咬了咬牙，恨声道：“只恨当时我们大晋也是内斗不休，精兵猛将不用于北伐，而是用在了内战之上，一次次地错失了收复中原的大好机会，实在是可惜，而我们现在要做的，就是改正当年的错误，不再给自己留遗憾。”
  王镇恶摇了摇头，说道：“我祖父当年可不会知道会有寄奴哥这样的英雄出现，在他的心中，北方的情况已然如此，而南方的大晋又是内部矛盾重重，无人真心想要北伐，曾经他以为桓温是这样的英雄，所以不惜亲自投军求见，如果桓温有寄奴哥的这颗赤诚报国之心，那他肯定就是为桓温效力，助他平定北方了，但当他发现桓温不过是想借北伐的功名回去篡位夺权，根本不在乎北伐的成败时，他绝望了，所以选择了离开。”
  “本来以祖父大人的想法，南方的汉人政权无北伐之意，北方胡虏又是如野兽一样的异类，披着人皮的豺狼而已，那他能做的，只有避世隐居，等待天降下一个英雄出现，但他没想到，这个英雄，居然是个胡人苻坚。”
  刘裕笑了起来：“我其实也没有想到，少年时的我，本以为苻坚是个虎狼之心的番邦胡虏，野兽之王，只想祸害我们汉人而已，可后来到了长安与他接触之后，我才发现，苻坚是这个黑暗乱世中的一盏明灯，是真正的关爱百姓的仁义之君，是可以牺牲自己的性命不要，也是为了保护民众的一个伟大帝王，他要保护的，不止是胡人，或者是他们氐人，也包括了汉人。如果是在苻坚的治下，我相信大晋的这几十年，会过得更好。所以有时候我也在后悔，当年淝水之战打败他，阻止了天下一统，究竟是否正确呢。”
  王镇恶叹了口气：“我祖父和我肯定都会认为，你寄奴哥是正确的，不错，苻坚是个胡虏之中的仁德天子，确实是可以对天下各族一视同仁，平等待之，但谁能保证，苻坚的继任者也是这样的好人，好帝王呢？就算苻坚之前，那个残忍野蛮的苻苌，不也是前秦天王吗？”
  刘裕若有所思地说道：“是啊，后来在苻坚死后，继任前秦皇帝的苻登，虽然打仗英勇，但也是个视人命如草芥的虎狼之君，缺粮的时候，甚至是把战场上的敌军尸体让军士们食用，还称之为熟食，这样的人，即使坐上皇位，也绝对是天下百姓的地狱到来，把希望寄托在某个仁义的胡人君主上，是靠不住的，因为他们并不一定会接受我们汉人的儒家周礼这套，并不知道如何去治理天下，统御万民，让天下百姓安居乐业，人人如龙。”
  王镇恶正色道：“是的，所以我祖父从亲自登门求贤的苻坚的身上，看到了这种希望，一个胡人君主，居然主动礼贤下士，来向一个并没有什么名气的汉人士人，来讨教治国平天下之道，当时我祖父只不过是寄居在一个前秦的大臣的家中当门客，短期内谋生而已，却没有想到，身为前秦天王的苻坚，会直接来见他。而且苻坚一进门就对身为平民的我祖父行了大礼，以学生的身份自居，说知道我祖父是连桓温都真心延请的大才，请大才为了天下苍生而出山，一如东晋的谢安不出，奈苍生何。”
  第5190章 中原制度胜草原
  王镇恶双眼光芒闪闪，仿佛回到了当年，而这一刻，似乎王猛的灵魂附在了他的身上，只听他沉声道：“当我祖父问苻坚原因的时候，苻坚却说，胡人可以马上取天下，但因为不施仁义，而很快就会攻守之势异也！”
  “以强力和诈术取天下，别人同样可以以强力和诈术从你子孙后代手中取天下。想要长治久安，想要永远地留在中原，即使是秦国灭亡，氐族族人也可以留下来成为汉人，而不是象羯族石氏那样给人斩尽杀绝，国灭族亡，苻坚愿意听从我祖父的指点。”
  刘裕的神色一变，说道：“说得真好啊，苻坚真的不愧是上天降下来的仁义之君，虽然是个胡人，但有他这个认知，才保了北方汉人的一丝血脉可以流传下来，要不然，真的经历了石赵政权屠戮汉人，还有冉闵的瞎折腾之后，北方的汉人可能真的要绝种了。”
  王镇恶叹了口气：“是啊，从司马氏开启的八王之乱开始，北方经历了几十年的战乱，汉人大量减少，胡人大量入居中原，早就汉胡各半，甚至是胡人的数量超过汉人，而胡虏没有成型的文化，只知杀戮与毁灭，自己又是内斗不止，各自只能建立十余年，甚至数年的政权，他们的损失也非常大，一旦国灭，则是整个部族甚至是种群的灭亡。”
  “这也让苻坚这样的有志之君，思考着如何能在中原立足，其实前燕和北魏也是意识到了这个问题，开始要用汉家儒生来制订法律法规，想要以汉制来取代他们古老的胡风旧俗，但因为族人和贵族的阻力，无法实现，只有苻坚，他是真正地宁可得罪本族的元老，甚至斩杀了不听我祖父号令的氐族大贵族强雄，也要竖立起我祖父的权威，确保他的那套改制，能进行下去。”
  王镇恶说到这里，语速也变得更快了，当年的事情，在他的口中，一幕幕地重现：“我祖父被苻坚的诚意所打动，当时也是明着跟苻坚说，汉人胡人的风俗迥异，很难融合，自古夷狄难入中原，即使是犬戎攻灭西周，逼得西周迁都成为东周，开启了春秋时代，但也无法入主中原，就是因为他们胡人，只知道战斗和抢劫，无礼义规矩，即使靠了武力的强大能横行一时，但终不能持久，因为缺乏规矩，必然会导致内乱，作为胡虏，本就是以部落模式来行动，靠了本部落的强大和团结，能征服和号令其他各部，集体行事，一旦本部落也开始内乱，那必然会衰落，而原先给征服和统治的仆从部落，则会趁势而起，取而代之，这同样也是没有规矩，缺乏权力的分享和传承的后果。”
  刘裕猛地一击掌：“说得太好了，道出了千百年来这权力争斗的真相，其实中原的周礼，儒家这套，虽然有的时候显得迂腐，教条，尤其是以血缘传承来继承权力，剥夺了其他人上位的机会，很不公平，但起码比起毫无规则限制，完全是以力称雄，靠了蛮力和诈术而夺位，不讲任何道德与规则的胡虏那套，是要强了很多。所以说，胡虏想要真正地入主中原，那只有靠了汉化，学习汉家的规矩，才能长久。”
  王镇恶点了点头，说道：“正是如此，父死子继取代了兄终弟及，嫡子继位取代了庶长子继承，这些都是中原周礼儒家的核心规则，是与草原的规矩根本相对的，由此带来的一系列的中央集权，建立文官集团来制约军功贵族的这些中原的法则，都是要降低那种以武功，强力为获得资源和权力的方式，把以对外征战，然后以战功来进行权力分配的模式，改为按规则，按天下人认可的这套方式进行传承，说到底，斗智而不斗力，成为了中原与草原的区别。”
  刘裕的眉头一皱：“可这套走过了头，就会变成那些掌握权力的人，永远地占据了上位，欺压百姓，而在面对强敌入侵，天下大乱时，又没有能力去应对外敌，世家大族架空皇帝，然后让天下人都成为他们的奴仆，世代不易，这种悲剧，难道不是从春秋以来一再地重复吗？”
  王镇恶叹了口气，眼神变得黯然：“所以中原的这套规则，制度，也是在不断地改变的，自古三皇五帝以来，其实一直是草原的规矩，在上古时还是人神不分，妖灵与鬼怪混合，象商朝这样，更是以人祭人殉而不停地动用祖先与鬼魂之力，助其征战，我越来越觉得，天道盟的那套，可能就是从商朝遗留下来的呢。”
  刘裕若有所思地说道：“我也在思考这个问题，但没有证据，也许，只有下次我再次面对黑袍或者是斗蓬时，才能问个清楚，不过现在我们还是说正事吧，商朝是最后一个大量使用鬼神之力的朝代，但一旦失了天下万民之心，鬼神之力也救不了商朝的灭亡。”
  “因为他们过于残忍，只敬那种恶鬼，这会让善神看不下去，于是有了封神大战，从此鬼神都退出人间，而周礼，则是作为约束人类行为，制订规则的开始，也是我们中原儒家的萌芽，后世孔子的儒家理论，多半是从周礼而来啊。”
  王镇恶微微一笑，说道：“可是草原上的胡虏，还是多半信奉那套靠了强力夺取天下的旧理论，只不过，他们不再有祖先和鬼神之力相助了，慢慢地，就会和靠了周礼儒家理论，可以平衡和协调内部关系，从部落到城邦再从城邦到国家，从诸侯慢慢地变成一统中原的大帝国的中原政权，分散的草原各部，只有几万人，十几万人的大部落，慢慢就不是这种中原大国的对手了，在西周时期还遍布中原的诸多蛮夷，也渐渐地给驱逐出中原，甚至在草原上，也难以立足了，这足以证明，我们中原的模式，是优越的，先进的。”
  第5191章 先军政治不可续
  刘裕看着王镇恶的眼睛，正色道：“那么，你又如何解释，中原和草原的拉锯，汉人和胡人的战争，持续数千年，来回拉锯，虽然大部分时候汉人处于优势，但也有五胡乱华这种情况，胡人可以入主的时候呢，甚至周朝，严格来说，也是蛮夷入主呢。”
  王镇恶平静地说道：“首先，只说周朝，我们前面就讨论过，周朝虽然是以蛮夷的身份西来入主，但他们创造出了周礼制度，这是中原根本制度的开始，以前的那套天子，诸侯的分封体系，其实和草原各部的汗国模式没大的区别，不过是尊一个口头上的共主罢了，这个共主，对于各部落的约束力很低，形不成可以号令天下的权威，自然也不可能举全天下之力行事。”
  “周天子显然要比草原的霸主要强力了不少，起码在烽火戏诸侯之前，周天子是可以任意地斩杀齐国国君这样的大诸侯，也可以举烽火以调各国兵马的，这是草原上很难做到的事，也就北魏，前燕，还有匈奴极盛时期可以做到，大多数的时候，草原之上，是你征我夺，诸部混战，很难出现一个极为强力的大首领。”
  “不过，草原上有草原上的优势，那就是他们不是定居，而是逐水草而居，为了生存就要不停地战斗，所以他们的百姓，是天生的战士，妇人小孩皆可战斗，而汉人百姓，平时耕作，渐渐地打猎捕渔都变少了，而耕作农业和战斗的关系不大，需要经过专门的，脱离生产的军事训练，才可以掌握一定的军事技能，而且，胡人在草原上，人人会骑马，而汉人在中原，几乎不会骑术，这点上，在军事角度上来说，差异太大，骑兵有多重要，咱们都知道。”
  刘裕叹了口气：“所以，只要草原上能出现一个一统诸部，把几百万，上千万胡人统一起来的大首领，我们中原就很难抵挡了，就会出现西周灭亡，永嘉之乱这样的悲剧，是吗？”
  王镇恶摇了摇头，正色道：“也不一定如此，在我看来，这种情况是少数，一方面是要中原不团结，内部不能形成合力，或者是国家承平日久，民不习战，而蛮夷又出现强力首领时，才有可能发生。再一个，就算是出现这种悲剧，但蛮夷也再不会出一个周公，无法发明出一套能超过中原的政治制度，让中原人愿意接受，只靠武力可以征服一时，但必不以持久，因为武力夺权这件事本身就是开了一个坏头，当你没有足够强大的武力时，别人一样可以靠着武力和诈术来夺权，以力为王这条，太不稳定了。”
  刘裕笑了起来：“所以说，还得是在体制内，通过一套公平，人人有机会的模式，让大家可以通过奋发能力，尽量公平的竞争环境来上位，这才比较好，当然，这现在只是我的美好设想而已，以后是不是能实现，还很难说。不过，你祖父当年协助苻坚，也是想要努力创造出这样的天下，对吧。”
  王镇恶点了点头，正色道：“是的，我祖父的理想就是天下首先不要分出汉胡，既然入了中原，想要长期定居下来，那就得尊从中原的规则，这个规则，就是周礼，就是儒家，这套规则，或者说价值观，是完全建立在中原农耕这个主要生产方式上的，胡人来了中原，不能再想着跟以前一样放牧牛羊，只打仗喝酒，抢掠攻战，而是要变成自食其力的农夫，这才是他们在中原生存下去的惟一办法。不然的话，庄稼不会自己从地里长出来呢。”
  刘裕笑道：“可是胡虏贵族们会想着去奴役和控制汉人农夫，让他们去耕作，而自己只需要去练就杀人打仗的本事就行了。南燕不就是这样吗，似乎也做到了啊。”
  王镇恶摇了摇头：“这套一两千年前周人入主时就试过了，事实证明是行不通的，他们开始是搞国人野人这套，让被征服的部落子民为野人，从事农耕，而本部落的百姓则成为职业的战士，只负责征战，可结果呢，过了百余年，几百年后，这些国人的子孙们越来越怕死，越来越不敢打仗，反而是野人的数量不断增多，到了战国时，各大国为了征服天下，纷纷打开野人不得为兵的限制，从魏国到秦国，各种新军的建立，就是解放了这些以前的农奴野人，而那些世代不易的国人，则转为士族，开始通过文化的方式来掌握权力。”
  “又如我们大晋，开国时的那些世家大族，都是掌兵作战之人，至少也是靠控制流民帅来完成了军事目标，可结果呢，不到百年下来，世家子弟就没几个还想从军打仗，建功立业的了。这贪生怕死是人的本能，而如果制度能确保权力继续传承子孙，那自然会无人愿意打仗了，一旦失去了作战的能力，就会渐渐地失权。这和胡人那套以力为王，是两个极端啊。”
  刘裕点了点头，正色道：“是啊，我之所以要打破这种世家子弟代代传承的制度，要改为人人有机会搏命立功，掌握权力的这套，就在于此。只不过，令祖父在几十年前就有看到这点，太不容易了。”
  王镇恶叹了口气：“不过，祖父大人的想法，必然会受到那些世代军功贵族的氐人将帅，甚至是苻家宗室们的抵制，他们甚至暗中想要发动叛乱，另立新君，因为在这些人眼里，苻坚已经背叛了他们的祖制，完全被一个汉人所控制，苻坚之所以不停地要发动战争，不完全是想要一统天下，也是为了缓和内部矛盾的一种做法罢了。只有打仗，只有让这些人立功，保爵，他们才能安分下来，起码安分一段时间。”
  刘裕叹了口气：“只不过，苻坚的胜利来得太快，太容易了点，东晋不是他可以一举灭掉的国家，甚至他灭前燕，代国都是很有偶然性的，令祖父难道没看到这点吗？”
  第5192章 王猛为相救汉族
  王镇恶的眼中闪过一丝无奈之色，轻轻地叹了口气，说道：“这些事情，我祖父怎么会不知道呢，可是又有哪个国君，能逃避这种因为一些偶然因素而得到的胜利，所带来的骄傲和自满呢？在苻坚初次找到祖父大人的时候，那时候的前秦，不过是经历了内乱之后，刚刚在关中站住脚跟，全无根基的一个新生政权，关中本地的汉人胡人并不认可前秦的统治，而外部的强敌如东晋的桓温，前燕的慕容垂随时可能统兵打过来，可谓危机四伏，谁也不会料到，前秦最后能一统北方，成就一时的霸业呢。”
  “在这种情况下，苻坚说难听点，面临的是一旦不能立足关中，恐怕连陇右河湟的老家也难回去了，为了能留在中原，他不得不求贤若渴，在那些年，北方的各路胡族政权是各领风骚数年，十数年而已，很快就会因为内乱而衰落，这证明了，再走胡人的那种以力称雄的路子，是走不通的，反倒是南边的东晋，还有关东的燕国，因为他们用了汉家的制度，而得以站稳脚跟，成就了一方的霸业，这些事情，苻坚看在眼里，记在心里，这才想着要用汉家制度，来作为前秦的根本大法，要抛弃他们氐人政权以前的那套胡风旧俗。”
  刘裕冷笑道：“可是他的改革也只是改了一半而已，就如同你说的那样，氐人本族的贵族和族人们，以军事为主，打仗为业，靠了战争和掠夺，来确保他们的爵位，奴仆，田地这些基本利益，换来的是他们对于政事，尤其是基层的治理，不再插手，本身氐族的族人数量就不足，前秦极盛时期全国的氐人也就四五十万，这个数量，是无法控制北方的所有基层乡村的，必然被迫要和汉人的豪强来合作，而汉人并不想多打仗，只想安定地生活，于是可以向前秦交出足够的税赋，出动丁壮从事非战斗的任务，但并不会抢夺氐人的战功，也不想从军打仗，靠了这样的汉胡分治，两边得到了某种平衡与和谐。”
  王镇恶点了点头：“是的，就和寄奴哥你说的一样，其实是等于汉人百姓靠了交税抽丁这种方式，以税收的模式来提供了国家所需要的粮草，军械这些资源，也以布帛，米粮这些资源，让氐人们过上了好日子，相应的，氐人则承担起了战争的责任，以氐族部队为核心，辅以其他投降过来的各路其他胡族部队，以数十万常备军维持着战争的强度，这种汉人出钱粮，胡人出兵马的模式，在一段时间内无往而不利，尤其是代国和前燕先后出现内乱，导致大将或者是王子或死或出奔，本来可以成为前秦劲敌的两大胡人国家，先后一战而灭国，这一度让我祖父大人都忧心重重，以为是天意要助前秦夺取天下呢。”
  刘裕哈哈一笑：“这不是令祖父一直想做的事吗？消灭了前燕和代国，前秦一统北方，连大漠草原的代国也彻底地屈伏和灭亡了，剩下的对手只有东晋这一个，只要灭了东晋，令祖父不就成就了自己的功业了吗？那就是成功的武王和周公，刘备和诸葛亮这样的角色了，甚至功业要超过他们呢。”
  王镇恶摇了摇头：“寄奴哥啊，你对我祖父大人一直是有误会，以为他是为了自己的功名而投靠胡人，想要助苻坚消灭东晋，但实际上，这是他一直阻止和避免的，因为他的身份和接受到的教育一直提醒他，他是汉人，而不是氐人。”
  刘裕的眉头一挑：“这有区别吗？多年来他一直为氐人苻坚和他的前秦帝国效力，这总是事实吧，也帮着苻坚把所有强大的对手都给消灭了，内部也是建立起了汉家的制度，可以说是移风易俗，现在全天下的对手基本上都没了，只剩下了一个东晋，只要灭了东晋，天下就会一统，他就能象当年助周灭商的姜子牙一样，成为千古贤相，我看不出他有什么收手的理由，最多是身为汉人，心中有点小小的遗憾罢了，但已经到了这步了，哪可能再收手放弃呢？”
  王镇恶正色道：“寄奴哥，我之前就说过，我祖父大人助苻坚成就霸业，是有条件的，也是基于当时北方的情况，为了保护北方汉人的利益，不得不做的选择，如果他跟着桓温回东晋，且不说他以后在东晋会如何，就说北方，没了苻坚这样的皇帝来保护汉人，没了祖父大人这样的汉臣来帮胡人政权改变制度，阻止胡人贵族们欺压，杀害，虐待汉人百姓，那今天的北方，还会有汉人存在吗？”
  刘裕的眉头一皱：“也不能说完全就没汉人了，但肯定过的日子要辛苦得多，数量也会远远少于现在的。”
  王镇恶叹了口气：“即使是慕容垂，慕容德，拓跋硅这些还算懂点事理，不是乱杀一气的胡人皇帝，仍然是要从本族本国的角度来制订政策，仍然是各种法规，政策要偏向本族，而不会偏向汉族，而东晋又长期没有北伐的能力或者说愿望，没有拯救北方汉人的想法，那最后的结果就是北方汉人彻底胡化，甚至是非常仇视东晋，会成为胡人政权南下攻晋的先锋主力。”
  “而胡人可以驱北方汉人攻晋，自己则休养生息，繁衍本族后代，如此一来，不用一两百年，北方汉人胡人的比例会完全地扭转，即使是汉人，也会彻底胡化，连生存方式也会变得跟胡人一样，逐水草而居，习惯骑马游牧，而不是农耕，整个北方，也有可能变成草原而不是农田。”
  刘裕的眉头一皱：“有这么严重？汉人再怎么也不可能说不种地不务农，学着跟胡人一样游牧吧。”
  王镇恶正色道：“寄奴哥，我没有开玩笑，因为胡人大规模地进入中原，仍然要以游牧养牛羊为主要生存方式的话，那就需要大片的草场，牧区，就会占有大量汉人农夫用于灌溉的水源，别的地方不说，起码关中，这百年来，已经再也不复古时的千里沃野，而是黄土高原。”
  第5193章 匈奴羯胡不合作
  刘裕笑了起来：“上次我去那关中的时候，就见识到了，长安以外，虽然渭河平原还是土地淝沃，但西燕军围城的时候，几十万鲜卑人可是天天在城外放牧，那些马匹牛羊就是成天践踏农田，啃食麦苗，最后就让大片的良田荒芜了。”
  “长安边上尚且如此，关中其他地方，还有岭表，陇右这些地方，更不用说了，战争让大量的汉人百姓逃亡或者是死亡，或者是被强征从军，土地无人耕作，又被胡人部落的牛羊所祸害，最后就成荒地，甚至是变成草原，这样反而会吸引更多的胡人部落前来。”
  “苻坚死后，苻登从陇右甘凉起兵，与后秦在关中大战，连年下来，双方都极度缺粮，这不就是更加证明了关中的粮食生产，已经给破坏一空了吗？”
  王镇恶点了点头：“是的，战乱会让无人去耕作，田地荒芜，灌溉系统也被破坏了，所以我祖父大人首要先做的，是让北方能恢复生产，重新农耕，要知道，所有的汉家的周礼，儒学这些理论，都是建立在农耕生产的基础上，只有农耕，能提供稳定的食物来源，能养活天下百姓，才能谈其他的事，若是农耕破坏，战乱不断，那反而是胡人这套没的吃就抢，见敌就杀就灭的方式更管用。”
  刘裕笑了起来：“这倒是的，再怎么说，天下能安定太平，也比战乱不断要好，中原的战乱最疯狂的时候，就是冉闵灭赵的那几年，然后就是苻苌登基后，关中大乱了几年，把北方从八王之乱后好不容易恢复的生产，又给彻底地整崩溃了，当时真的是非常危急，如果不是出了个王猛，只怕北方的汉人，就得彻底绝种了，那真的会是北方中原打成无人区，还不知道要多少年才能恢复过来呢。”
  王镇恶微微一笑，说道：“所以祖父大人想要做的，并不是想要帮着前秦的氐人政权，哪怕是苻坚为天王的这个异族政权，来消灭我们汉人自己的国家，而只是一时权宜之计，因为苻坚当时是惟一可以在北方结束战乱，稳定生产的人，也是最能保护和包容汉人百姓，恢复汉族元气的异族君主，在东晋的汉家政权，从皇帝到大将，一个个都只争权夺利，指望不上他们收复汉家江山的情况下，只有先通过苻坚来稳定北方，毕竟，就算其他各路胡族里，氐族也是最适合暂时扶持的一个。”
  刘裕的眉头一皱：“都是胡虏，还要强行分个高下吗？”
  王镇恶点了点头：“是的，当然要分，首先是羯胡，他们是杂胡，也是匈奴别部，以前是从河中地区，昭武九姓之国，或者说是曾经汉朝时西域的康居之国迁来的部落，这些人野蛮凶残，完全不守礼法，一旦得势，就是视人命如草芥，残暴异常，后赵的石氏政权，把他们的这种残忍的特性，表现得非常明显，也曾经有过多位汉人儒者想要教化石氏，但自石勒以后，往往都是对牛弹琴，还要赔上自己的性命，所以羯胡，需要斩尽杀绝或者是驱逐出中原，不可指望合作。”
  刘裕笑了起来：“那匈奴族呢？他们可是汉化程度很高啊，刘渊当年是天下名士呢，后来的刘聪，刘曜这些人虽然也通些汉家文化，但并非不可合作的吧，就是那刘曜，还想要通过娶晋朝的羊皇后来维护自己的正统地位呢，令祖父大人为何不考虑与匈奴合作呢？”
  王镇恶摇了摇头：“匈奴一族，可谓忘恩负义的典范，自汉高祖与冒顿单于白登之盟后，他们就屡次撕毁盟约，多次进犯大汉的边郡，杀人越货，与强盗无异，这才有了汉武挥鞭，大破匈奴，封狼居胥。汉匈战争，持续百年，最后匈奴五单于内战，汗国灭亡，是汉朝再次摒弃前嫌，以昭君出塞的联姻方式，再次与匈奴修好，多次出兵保护南匈奴，甚至是为他们打跑了北匈奴，并在南匈奴受鲜卑攻击后，屡次出兵保护，联手抗击鲜卑，长达百年。”
  “在后汉灭亡后，继承北方政权的魏国和晋国，仍然是多次保护南匈奴，甚至曹操在北方战乱，汉族人口十不存一的情况下，也是迁南匈奴五部入塞，居于并州，后来的晋国，也一并继承了这样的政策，如此对待南匈奴，可谓天高地厚之恩，哪怕是禽兽也当知恩图报，在晋国有难的时候，出手相助，才是忠义之举。才对得起这几百年来受汉晋政权的恩情。”
  “可那刘渊是怎么做的？晋朝有难，他不思报国，却是趁机利用晋政权要他回家组织部众勤王的名份，起兵反晋，更是为了取得中原汉人的支持，连匈奴的祖宗冒顿单于都不要了，居然无耻到认刘禅为先帝，改姓为刘氏，这样的做法，不仅背叛了晋国，连他们匈奴的祖先也背叛了，人可以无耻到这样的地步，除了司马懿父子外，无人能比了。”
  刘裕笑了起来：“镇恶啊，说话要三思而行，要慎言哪！你这话也就在我这里说说，这天下毕竟是大晋的，司马宣王也是晋朝的开国皇帝，你说他无耻，就不怕给论罪灭族吗？”
  王镇恶沉声道：“就算论罪灭族，我该说的还是要说，司马氏取天下是靠了阴谋诈术，是靠欺负妇人孺子罢了，后世的内乱，宗室给集体屠杀，也是恶有恶报而已。刘渊是个大恶人，不代表司马氏的晋国，就是什么善类。”
  刘裕摆了摆手，说道：“此事就此打住，不必多言，你只需要让我明白，令祖父不想助匈奴成事，是因为已经失去敢对匈奴刘氏的信任，不想助纣为虐，对吧。”
  王镇恶点了点头：“是的，匈奴一族本身也是在八王之乱后，挑起五胡乱华的始作俑者，而且，在我祖父大人避居关中之时，匈奴和羯胡两族，基本上已经元气大伤，再无力有所作为了，即使是从实力角度考虑，也不适合再去扶持他们。所以我祖父大人当时考虑的，就只有羌，氐，鲜卑这三族了。”
  第5194章 鲜卑南北分二支
  刘裕点着头，说道：“是的，但这三族，先后都建立了自己的国家和政权，在我看来，都是可以合作的对象，而羌族和鲜卑族的势力，似乎更大一些，为何你祖父最后选择了看起来最弱的氐族呢，只是因为苻坚的原因？”